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徐浩然主持2014全国企业家活动日企业家论坛

[来源]    全品联办公室 [发表时间]    2014年06月20日 
 
徐浩然主持2014全国企业家活动日企业家论坛

6月18日,2014全国企业家活动日暨中国企业家年会在福州海峡会展中心举行。大会由中国企业联合会、中国企业家协会主办,福建省委书记尤权、福建省省长苏树林、中国工程院院长周济、工业和信息化部副部长毛伟利等领导出席了会议。一批全国优秀企业家和福建省优秀企业家获得表彰。联想控股有限公司董事长柳传志、大唐电信科技产业集团董事兼总裁真才基、中国北车集团公司总经理崔殿国等三名企业家获得了袁宝华企业管理金奖。来自全国各地的500多位企业家出席活动。

据人民网报道,作为2014全国企业家活动日暨中国企业家年会的重要活动,以“中国企业‘走出去’的机遇与挑战”为主题的企业家论坛18日下午在福州举行,论坛议题包括:如何利用海外资本市场走出去;走出去过程中的风险管控;承担社会责任,开展负责任经营,实现可持续发展;我国企业“走出去”面临的主要问题。论坛由中国市场学会副会长、远东控股集团董事徐浩然博士主持,汇聚了众多海内外知名的大腕企业家。

徐浩然主持2014全国企业家活动日企业家论坛

徐浩然首先总结了当前中国企业国际化的四种模式:第一种模式,中国企业在海外建厂,如:海尔、海信等,不光建厂,还有研发中心等等;第二种模式,海外建立营销总部,如:中兴、华为等,主要建营销总部,但也有设厂;第三种模式,海外购并,就是买一些国外的资产,包括他们的品牌,有的是整体收购,如:联想对IBM的PC业务的收购、吉利对沃尔沃的收购、万达以26亿美元收购AMC等,中国企业现在在不断地走向海外,有各种动作频出;第四种模式,海外上市,海外既是一个可以投资的市场,也是一个可以融资的渠道。”不过,徐浩然表示,“今天我们可能探讨出更多的模式。”

麦斯特人才机构董事长、六度伯乐网创始人李妍菲表示,“麦斯特人才机构最主要服务于中国民营企业,特别是福建大的民营企业,现在我们开发了一个新的六度伯乐网,是一个悬赏平台,所有人都可以成为猎头,利用这种模式,可以有更多的人参与到我们高端猎头的团队来,为企业更好的服务。”

城开(北京)投资公司董事长余延庆表示,“城开(北京)投资公司已经是大型的综合投资公司,业务主要有以下几个板块:第一,空间房地产开发,就是一个老楼不拆,在符合规划的条件下,一个50年代3层楼,通过我们的技术,可以把它加到30到50层;第二,清洁能源,地下煤炭气化发电项目;第三,住宅产业化;第四,海外投资,海外投资主要是墨西哥坎昆中国龙城等投资,现在重点企业正在向海外发展,也积累了一些海外经验。”

中国武夷实业股份有限公司董事长丘亮新表示,“中国武夷主要两块,一个是国内地产,另一个是国外市场,尤其是到了非洲,特别是肯尼亚,是福建企业在非洲的一个骄傲,在非洲与7、8个国家都有项目,而且影响力也是非常大的。中国武夷在肯尼亚的平台上,又搭建起了一个闽非投资公司,由福建省的五大集团合资成立。”

德勤中国副主席金建表示,“德勤是国际四大会计公司之一,而德勤是四大中的最大,在中国25个城市都有分公司。会计事务所的概念不是传统的概念,不是找财务的概念,更多的是做咨询,咨询业务占了我们百分之五十以上。中国企业走出去的成功案例,说明中国市场现在走向世界是受到很多投资者欢迎的。”

海尔集团高级副总裁、电器产业公司总经理谭丽霞表示,“海尔集团过去大家都认为是做家电的企业,现在希望能转换成一个平台型企业,员工在我们企业里面,希望提供的不是一个岗位,而是一个创业、创新的一个平台。同样对中国企业走出去,海尔在国外有二十多年的经验,对中国的中小企业,我们打下了这样一个平台,目前这个平台,对小家电的版块和国外政府招标的版块全部开放。”

澳大利亚宝泽金融集团董事局主席王人庆作为澳籍华人,在海外拥有自己的证券交易所——亚太证券交易所,现已跻身澳大利亚三大证券交易所之一。王人庆表示,“宝泽金融集团主要做信贷起家的,通过对APX亚太证券交易所及Macarthurcook地产基金管理公司的收购运作,澳洲宝泽形成了集资产证券化、基金管理、风险投资、投资银行、信贷、证券交易所等在内的综合金融资本运作平台。”

来自各行各业的企业家代表就中国企业“走出去”的机遇与挑战这一主题,展开了深入的讨论。会议实录如下:

徐浩然  主持人

王人庆  澳大利亚宝泽金融集团 董事局主席 亚太证券交易所副主席

谭丽霞  海尔集团高级副总裁兼首席财务官

金建    德勤华永会计师事务所中国区主席

丘亮新  中国武夷实业股份有限公司董事长

余延庆  城开(北京)投资公司董事长

李妍菲 麦斯特人力资源有限公司创始人

徐浩然: 我们知道国内IPO刚刚开闸,股市又一直在熊市徘徊,所以很多企业选择了去国外上市。中国企业如果要去澳大利亚上市,有哪些优势和需要注意的?

王人庆:据资料统计,中国有1400万企业,在国内上市海外上市一共也才4000多家企业,所以资本市场的需求是非常大的。在海外和国内有个不同点,海外相对来说比较规范,从澳洲市场来说,对中国企业来说是个比较好的桥头堡。到海外上市,每个地方有不同,有在香港、新加坡、英国、美国,澳洲有什么不同,交易所也是不同的。刚刚有提到,到海外上市,好坏也很难说,但是中国企业走出去需求应该是比较急切的。亚太证券交易所打造成澳洲政府监管的,特别针对亚太区、中国的一个投融资平台。在我们这里上市,将来有个很好的前景是说,澳洲的房地产赋税比较轻。亚太证券交易所要求公平公正公开,对很多股民和上市的公司来说,透明度比较高,长期发展比较有利。澳洲政府比较稳定,澳洲是个很多不同种族移民的国家,排他性比较少。企业走出去,澳洲是个很好的选择。

08年我收购了亚太证券交易所,我们所设计的很多上市规则为了中国企业量身定制的,相对来说比较灵活。我们想的是打造成澳洲政府监管的,中国人的证券交易所。

谭丽霞:中国走出去的企业都在思考这样一个问题。

我是92年加入海尔,加入海尔一直在做国外市场。我基本上是伴随着海尔包括中国企业走出去的历程成长起来的。对于中国企业走出去,是业务走出去,产品走出去,品牌走出去,资本走出去,第一个,你想选择什么?海尔当时讨论的结果是选择品牌走出去。在当时是很有魄力的,我记得1995年的时候,在意大利做了第一个小展览会,连新华社记者都跑过去了,因为他们从来没看过中国本土的企业走出去办展览会。因为我们选择的是品牌走出去,所以战略就是先难后易。中国刚刚改革开放,中国的企业,我们的产品、品牌在国外需要立足的话,需要建立一套符合国际标准的体系,当时的中国企业没有这个基础,所以当时在海外,大家都认为中国的产品是低价低质,当时我们面临的外部环境是很艰难。现在欧美站住,国际体系建立起来,再去东南亚。

现在在巴基斯坦,不管是空调冰箱洗衣机,海尔都是第一品牌。2004年后,海尔才进入了东南亚版块,我们在日本的市场第一步是和三洋合作,然后收购了三洋的百店,完成了东南亚市场的布局。

我算了算,我们在海外有24个制造中心,19个营销中心,还有4个研发中心。品牌走出去以后,我们需要的在海外把这个品牌变成本土品牌,需要当地人力资源,资本市场,我举个例子,在国内的融资,一年贷款利率7个点,已经很好了。在国外,5年期贷款两个点,还是比较容易的。海外也给了中国企业提供了很多人力资源、资本资源等软性的东西,这也是海尔在当地发展的很重要的因素之一。

主持人:谢谢谭总的精彩介绍,思路清晰,有严密的逻辑,海尔的国际化也有严密的逻辑,比如先难后易。我还有个问题追问下,海尔在品牌国际化后还有没下一步的打算?

谭丽霞: 这也是我们的一个经验,和大家分享下。很多的企业也在考虑,我在海外已经很好了,业务做很大,我也建立了公司,下一步要干嘛?我们很多人想的是??。我们也思考过这个问题,我们选择另一条路,把企业变成一个开放的平台,让企业无边界。我们的首席执行官张瑞敏先生有一句话,他三十多年来的经验就是8个字,企业即人,人即企业。不是说你拥有多少资源,而是能整合多少资源,能使用多少资源。所以海尔我们在全球的布局就是,在每个地方,把海尔变成本土化的,创造用户资源的品牌。这样我们在人力资源、资本资源都可以更好的去选择。这也是海尔未来的发展方向。

基于我们24年的经验,我们对中国中小企业的走出去很了解。很多中小企业想走出去,但面临很多问题。1、资本有限,2、没有人力资源,在海外没有物流的管理资源、资本的管理资源等。那么选择一个比较大的平台,就能比较容易地度过瓶颈期。

主持人:海尔一直是中国企业的榜样,海尔其实有很多世界先进管理经验。海尔国际化的过程是值得学习和借鉴的。接来下我们请到金主席,德勤是世界最大的会计师事务所,当然也是个咨询顾问的公司,帮助很多中国企业。问您两个问题,中国这么多企业,融资难这个问题怎么解决?中国企业海外上市这个过程当时你怎么看?

金建:第一个问题,是老生常谈了,特别是中国现在进入一个增长缓慢过程中。中小企业、小微企业他们要在创新、成长的过程中,要找到一个能够支持他们的资金来源,在中国的习惯里,就是无非找银行,可是银行大家都知道,都是锦上添花,从来不做雪中送炭,所以当你困难的时候,银行不会伸手给你钱。所以对于中小企业来说,现在上市是一种选择,当然上市也是锦上添花,因为你要有了一定的高度、利润,投资者才会把钱给你。那么对于创新阶段,你怎么找到资金来源。按现在世界经济发展的过程来看,其实渠道是很多的,随着市场经济的发展,导致了有钱的这些资本所有者,会把他的资本作为生产工具来提供给其他的生产者,中国中小企业现在融资的渠道,现在增加到很多。比如说除了银行贷款,现在有抵押贷款,另一个途径就是通过信托,很多信托公司可以给你做一个信托产品来卖,把你的产品卖给有钱的投资者,比如搞过银行的存款利息,比如8厘9厘甚至10厘,那么这样的话,很多银行的储蓄资金就会流向信托产品,通过信托产品支持中小企业发展,也给信托公司一个费用。第三,是通过典当行,几乎每个城市都有典当行。贷款比较灵活。还有就是通过发企业债,特别是企业发行的叫可转债,就是发债的同时承诺,两年还不了贷的话用股权转化。现在在市场上也是比较流行的,特别是通过某些中介机构。

但是最容易的实际上是走出去,因为现在海外资本的成本比中国内地的资本成本要低得多。举个例子,在香港,现在贷款利息一般都是很低的。两到三厘。现在又发明了一种贷款叫内保外贷,就是拿国内的资产做抵押,包括无形资产,经过评估后作为抵押,然后从海外拿钱进来。海外的存款利息比较低,像香港只有0.01%,贷款就是1%-2%,如果拿到这样的贷款利息,内地的存款利息都有5-6%,特别是理财产品,这个就是很大差距,很多投资者愿意做的。

中小企业融资的渠道还是很多,问题是你没有找到门路,没有找到合适的财务顾问。所以企业一定不要怕花钱,要找一个合适的财务顾问做领路人。

对于中小企业走出去,现在国内上市排队排到什么程度,现在有名单的排到886家,按照每年100家,要8年后才轮得到。

反而海外上市渠道很多, 我认为香港大家可以考虑,香港因为同文同种,现在内地在香港上市的企业一共有817家。那第二个选择在美国纳斯达克。福建有86家在纳斯达克上市。这些海外上市都能带来一部分资金,同时在海外创造品牌,扩大市场,提高管理水平,吸引一些人才,都起到了帮助。

主持人:看来资本之路并没有我们想象的那么遥远。接下来我们把问题交给丘亮新丘总,武夷实业在非洲国家项目很多,做了很多国际工厂,在非洲项目的过程中,有哪些风险是当初没有想到的,比如说法律、人员、市场、天气,给中国企业一些启示。

丘亮新:我们为何选择非洲?非洲历史上都是难兄难弟,有着深厚的感情。我接待过很多去非洲的企业家和领导,他们一到非洲就把原有的印象颠覆了,并不是想象中的贫穷、饥饿、落后、混乱。

进入非洲要考虑各方面的因素,一个是国家政治是否稳定,二是老百姓的法律意识,三是到了非洲以后,能否适应生活环境和习惯。比如说肯尼亚的气候比福州还好,我们很多同事都不愿意回来。

当然,中国企业走出去,现在这个节点还是很好的,特别是克强总理访非后,中国企业可以说蜂拥而至。关键是你走出去,怎么选好项目,更关键的是人的管理,管理不好就出问题了。很多企业总想着走出去,通过一个两个项目赚大钱,你要让他感觉到你是真心来帮助我来发展经济的,你要是想着干一票就走,越想赚钱反而越赚不到。非洲希望中国企业的用工比例是,一个中国人,15到20个老外。非洲人也很高兴你们来。

金建:我补充一下,讲到非洲,我给大家提供一个信息,非洲有两个地方是免税天堂,大家如果到非洲投资可以考虑,一个是毛里求斯,一个塞舌尔共和国。这些国家对中国都比较友好,中国对非洲长期援助,中国的文化和了解相对西欧、美洲要了解得多。中国企业尤其是中小企业要选择一个比较容易进入市场的国家,非洲有的是资源,我们有的是技术和市场、理念,这是很好的结合。

再说了中国现在也是考虑到什么呢,就是两头在外,我们中国大量的资源都是原来从海外进口,中国加工,然后再到海外,可是现在欧美贸易保护主义,中国制造遇到了很大的困难。比如钢铁、汽车零部件,电机产品等等都受到了国际双反。所以现在唯一的办法就是,咱们要把两头在外,改成全部在外,海外资源、海外生产、海外出口、海外销售,和中国没关系,不是中国制造,就变成肯尼亚制造、毛里求斯制造了,美国就没办法了。这引导了很多中国产品往外跑。像一家钢铁企业,就打到了美国、加拿大,我在美国收购一个公司,然后在巴西进口铁矿石,在美国生产,东西卖给美国人,变成美国制造,他们无话可说。然后钱再汇回来。这就是个很好的战略。只有走出去才能拯救企业和中国市场。谢谢。

主持人:我们的嘉宾都很有意思,有在澳洲的,有在欧美的,有在非洲的,现在还缺一个拉美。下面请我们的余延庆与董事长谈谈中国在拉美最大的贸易平台——坎昆龙城,也是国家推动的一个项目。余董事长还在蒙古国做了一个很大的基础设施建设的一套工厂。我们请余董事长和我们聊一聊坎昆龙城。

余延庆: 墨西哥坎昆中国龙城项目,是两国领导达成的战略协议下产生的。这个项目有几个最大的问题,一个是地点选择,谁都知道墨西哥城是世界最肮脏、最古怪、毒品泛滥的城市。作为一个商人,我们首先就选择了安全,坎昆是玛雅文化的发源地,又是世界会议中心,100万人口的城市有4600个四星级以上饭店,这个地方又是墨西哥湾与加勒比海的交汇点,位置极其重要。这地方是美国的监护地,60年来没发生过一起恶性案件,是商人经商、旅游的天堂。

根据我在墨西哥的经验,国外风险在哪?一是,安全,这又分成两块,一个是治安安全,二个是签证问题。很多国家是这样的,欢迎你去,做一段时间我限制你签证,你过去不去了。三、文化差异;四、语言;五、经济体系差异问题。我们是怎么做的呢?我们有国家背景,所以我们把商人想走出去的一切问题,通过我们的平台进行解决,一切对外的事情由我们负责,二是无缝对接,你拎包入住拎包经商,只要你来了,什么都不用你考虑。你房子里的电费、公交卡都买好了。

另外一个就是,中国人“走出去”战略实施很多年了,国有企业先走出去的,后来民营企业跟上,有成功的有失败的。走出去的企业,我也给些建议,以蒙古为例,蒙古这地方,谁做买卖都赔。一、我们国家的商人容易头脑发热,决策盲目性。他到一个国家,连最基本的情况都不去了解,最少要问问我们的大使馆,了解下商务部网站,了解下银行。第二个是国外,法律和中国是不一样的,不研究法律,《投资促进法》、《税法》最起码要学习。第三个就是我们国家的商人愿意单打独斗,互相拆台。

我的主张是企业“走出去”还是要抱团发展,资源共享。另一个商人失败的原因就是没有本土化。不去研究当地的风俗、文化,我们做生意的原则是,在外地做生意,没有有实力的朋友我们去都不去,在海外更重要,一定要找一个有实力的合作伙伴。没有和当地文化融合,经常互动的,成功的可能性很小。

另外中国人愿意用金钱开道,也不知道国家情况是什么样的,钱先打过去,有些事不是有钱就能办的。

总之,国外经商要本土化,和当地融合,二是要国际化,像我这个平台将美国、墨西哥这几个地方的利益都捆绑,这样就不容易变化。

更重要的要提醒大家,团队的问题非常重要。中国我们出去,没有外语人才,没有贸易人才,你走出去也是枉然。

主持人:你讲完,我就总结了八个字,以德为先,勤勉做事。

余延庆:我补充下,海外投资还有一个问题很重要,就是工会,国外的工会很强大,在国外一定要和当地工会组织搞好关系。中国现在出去很多投资都是被工会搅黄的,要充分利用本地的中介机构,我们要和本地的中介服务商,会计师、律师、猎头公司都要保持关系,他们会替你说话。很多企业主出去,愣头青,都是你说了算,结果上当受骗的不说,有的是血本无归,所以一定要利用当地的资源,所在国除了政治、经济、文化不同的体制外,人是最大的问题,这个人你怎么打交道,除了雇员和雇主的关系之外,还有一个市场的关系,也就是说我花钱买你打什么,你帮我把关系搞定。所以这个公关公司在当地是很流行,我们一定要注意这些细节。

最后一个,中国企业走出去,一定要注意不要把中国的习惯带出去,中国的习惯带出去,完了,你就是中国公司,不是国际公司,所以这个概念一定要注意。中国这些习惯如果带到国外去,外国人看不惯就会和你对着干。

主持人:我们的论坛已经进入高潮,最后我们请一下李妍菲李总,因为大家刚才都说到了一个,就是人才。

李妍菲:其实大家都在讲中国企业的“走出去”,我觉得我们中国人的价值观都是想自己当老板,所以说所有大企业的激励方式都已经往德国的方向走了。其实我们的六度伯乐,也是把每一个公司都变成猎头公司,其实这个阻碍企业发展一个很重要的因素。在国外,老板就是老板,职业经理人就是职业经理人。我们的绝对人才是缺少的,所以我不认为中国现在是可以“走出去”的,因为人才的成长十年树木、百年树人,现在的企业家为什么经常发生猝死,就是太辛苦。我认为我们走出去的步伐应该慢一些,当然这个机遇是什么,就是国家政策。

美国之所以能称霸世界,是因为他把全世界60亿人中顶尖的人才都吸引过去,这也需要我们国家有一个政策,我们也要有美国这样的精神,有全世界顶尖的人才。企业可以大胆地用激励政策培养人才,吸纳人才。只有这样,我们的企业才能真正“走出去”,否则“走出去”的质量也不太高。

80%“走出去”成功的是央企或者是国企,我觉得也是国家在做靠山。

王人庆:我补充两句,我看到的情况是这样,国企走出去,失败的比较多,这和所有制有关系,我倒觉得中国应该鼓励中小企业走出去,他们生命力强。我就带着2000块钱澳币就走出去了。但是还有一点很重要,在澳洲,企业高管一定要是西方人,我在澳洲待了20几年,也没有融入当地。所以我们必须要用当地人当高管,因为他们在当地很容易解决的问题,我们可能累死都找不到门路。

丘亮新:我的看法是,企业走出去,国企还是民企容易成功,仁者见仁、智者见智。我是国企,我就很清醒,你们项目经理去做,这个项目挣钱了,一样给你分成。其实我觉得做的最好的也是国企,做的最烂的也是国企。

主持人:这个论坛已经有几种观点了,我们不能说绝对那个对那个错,所以各种可能性都有。

金建:我补充一点:邓小平一句话说得好,不管白猫黑猫,能抓到老鼠就是好猫。

李妍菲:我觉得就是这句话,改变了中国人的价值观。

主持人:论坛时间已经差不多了,我们请每个嘉宾用一句话总结今天的观点。

李妍菲:我还是那句话,中国的企业还是要把人才培养出来,再走出去,不要着急,我们要做个百年企业,不要心急。

余延庆:中国企业要走出去,要建立在科学的基础上,科学决策是成功的基础。

丘亮新:成功的企业是模仿不到的,只有找到最适合自己走出去的办法。

金建:找到合适的中介,才是你走出去的办法。

谭丽霞:不是任何企业都可以走出去的,关键要搞清楚你为什么要走出去。

王人庆:企业走出去,自然成长的企业成功率比较高,出去搞并购的企业成功率比较低。

主持人:希望我们这个论坛能够给企业更多帮助,走出去走得更漂亮,走得更有尊严,从而实现中国民族的伟大复兴,感谢大家。
(作者:全品联办公室)